人物对谈
记者 邱伟
嘉宾 王之理(编剧)
由王之理担任编剧的《鼓楼外》正在北京卫视播出，收视高居前列。王之理曾创作《情满四合院》《正阳门下》《正阳门下小女人》《傻春》等一批优质京味大剧，这位老北京人书写的北京故事，不刻意不穿凿，有着生活的本质，尝尽生活的味道，让人窥见真实的北京风物、人间真情。作为京味题材创作的代表人物，王之理在接受采访时表示，老百姓喜欢求真向善、贴近生活的内容，京味剧看的就是情怀，自己作品中那些看似小人物的角色，其实都有很大的情怀。
谈作品：一部戏讲清一个道理
记者：正在热播的《鼓楼外》讲述了一个怎样的故事？
王之理：这是一个中轴线上钟鼓楼下木工匠人的故事。剧中，大师兄于钟声与二师兄尹东义因过往的恩怨不和对峙，从开家具厂到摊煎饼、卖鸡蛋、养鸵鸟，两人一直针锋相对。在经历过岁月的洗礼和冷静的思考后，他们对生活及人生有了新的认识，终于放下仇恨，选择原谅，开始了新的生活。
记者：故事的主题是人与人之间应真诚相待，化解矛盾？
王之理：《鼓楼外》原剧本里有个细节，就是身陷囹圄的于钟声一直在看《基督山伯爵》。于钟声的仇恨，不是一般的仇恨，他进了监狱，女友和尹东义结婚了。出狱后于钟声开始疯狂报仇，跟仇人尹东义死磕，但其实他是在磕自己，磕到两败俱伤，走入人生低谷。后面的剧情讲的是于钟声本身释怀的过程，他懂得了一个劲儿地报仇是误入歧途。报仇，你报来报去就是报自己。《鼓楼外》讲的就是有仇不要报，报来报去报自己。你把人家整倒了，其实你自己也倒了。这部剧的原型是我的一个朋友，他的故事挺触动我的。
记者：您的多部作品里的人物故事都是来自于身边人、身边事？
王之理：我的经历非常丰富，认识的人也多。和其他编剧不太一样，我写的都是我亲身经历的事，我所有的剧本都是原创的。不管是《正阳门下小女人》里的公私合营，还是《情满四合院》里的大院规矩，都是我熟悉的故事。《正阳门下小女人》里的徐慧真，原型就是我家边上小酒馆的老板娘。在我的作品里，总有一个想告诉观众的道理，每一部戏给你讲清一个道理，是我作品最大的特点。《傻春》讲的是对家庭的牺牲与付出。《正阳门下》中“收藏”即“人生”，要堂堂正正行正道。《情满四合院》是感情的复杂与坚贞。《正阳门下小女人》写的是，原谅别人就等于包容自己，你去琢磨，这里有一个很浅但又很深的道理。
谈京味：老百姓爱看正能量
记者：您的作品有非常强的地域性，收视成绩亮眼，您觉得这些京味故事为什么会得到全国各地观众的认可？
王之理：《情满四合院》播出那会儿，荧屏流行的全是“小鲜肉”，宫廷剧。结果谁都没想到，《情满四合院》一下就霸屏了，收视率全国第一。当时业内就开研讨会，研讨为什么《情满四合院》能战胜“小鲜肉”，能战胜宫廷剧。后来我的《那些年我们正年轻》《正阳门下小女人》接着播出，都很成功，大家意识到这不是偶然。
记者：您认为这些作品热播说明了什么？
王之理：这就证明观众是有情怀的，正能量的电视剧老百姓爱看，所以《情满四合院》是个转折点，整个风向就给变过来了。我就是写老百姓那点事，我喜欢写小人物，看似他情怀很小，其实每个人都有很大的情怀。《情满四合院》里，经历十年浩劫，那个大院里每个人都在变，谁没变？何冰演的“傻柱”没变！为什么？就是他有自己思维意识的支撑点，那是骨头里的东西，显示出的就是你骨子里头正不正，这给观众一种感悟。
记者：您写的都是北京人的故事，在您的观察中，北京人有着怎样的性情？
王之理：老北京人局气，讲规矩，讲理儿。最主要的，是要看这个人正不正，真正的老北京人不会利益至上，你只要骗过别人一次，你就完了，这就是胡同里的规矩。到了现在这个时代，北京人的特点就是包容性。
谈创作：每个角色都活在我眼前
记者：《鼓楼外》中有很多耐人寻味的“金句”，比如“做家具先做人”“若争小可，便失大道”“报仇就是报自己”，这些台词是怎么创作出来的？
王之理：这些都是我写着写着剧本就想出来了，你写到那个份上，自己就出来了。
记者：据说您的写作习惯是每天在傍晚睡觉，凌晨一点再起来写剧本？
王之理：我写作通常是凌晨一点钟起来，然后一直写到早上七点，这是我的主创时间。白天我不会动剧本，只会是在头脑里构思。要想写好剧本，就只能是夜深人静的时候。
记者：现在大量电视剧剧本都是由编剧团队集体创作，流水线作业，您对此怎么看？
王之理：我知道这种形式，很多都是格式化的写剧本，按分钟进行划分，三分钟有个小高潮，十分钟一定要有泪点，确定哪里需要小高潮，哪里需要大高潮，可这能写好剧本吗？我每次和电视剧制作方签合同时，会加一条要求：我的剧本不许经过剧本中心。我写的年代戏，他来跟我谈人生，跟我谈感悟。他从哪儿来的这个感悟？那不可能的事！
记者：您觉得编剧创作故事和人物最大的挑战是什么？
王之理：编剧难就难在故事，难就难在故事的合理性和逻辑性以及你对这个故事的看法。塑造人物首先要实实在在，他们得像是生活在你旁边的人一样。我的这些剧本里，有几百个人物。可以说，每一个人物都活在我眼前，我不用闭眼，我每写一个人，他就跟站在我面前一样。只要是在我剧里的角色，我都让他们有个性，是活着的。 【编辑:上官云】 ,王之理：京味剧讨喜靠我的老婆是大佬 的是情怀
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